U-m-f-r-a-g-e

[Kernel-Error]

Hi!

Ich bin in Ausbildung zum Fachinformatiker - Systemintegration. Wir haben nun einen neuen AWE (Anwendungsentwicklung) Lehrere bekommen. C++ steht auf dem Plan *freu*

Nur, ich habe keine Ahnung von C++ schreibe aber ca. 80 % der Programme besser und schneller als mein Lehrer. Ich bin einer von ca. 7 Leute aus meiner Berufsschulklasse (insg. 15 Leute) denen es genau so geht. Er versucht uns also C++ bei zu bringen, kennt aber nicht den Unterschied zwischen char und string oder kennt denn Befehl get char() nicht.....

Nun stellen wir uns die Frage, ob das normal ist in Deutschland oder ob wir einen neuen Lehrer verlangen sollen. Daher mal so im Umfragestiel, wie ist das bei euch und was mein ihr, wie wir uns verhalten sollten.


Beste Grüße


:confused: Kernel Error :confused:

[Hans-Georg Normann]

Was muß man sich eigentlich noch bieten lassen? Ich dachte immer, dass man mit Lehrern die Straße pflastern kann. Nur wenn die einmal das zweite Staatsexamen in der Klasse haben, scheints mit der lernbereitschaft stark bergab zu gehen.

Muß man als Schüler sich eigentlich jeden Scheiß andrehen lassen? Ich bin für boykottieren, und zwar alle! . Schickt den Leerer nac Pisa!!

Habe selbst schon 25 Jahre keine Schule aber einige Seminare besucht. Auch das Abgrasen von Internet, Newsgroups und Büchern zum Erreichen eines Zieles sind mir nicht gerade fremd.

Hans

[Sachse]

Meine Frau ist Erzieherin und macht nen Computerkurs.
Das soll ja erst mal lobenswert sein.
Die nette Frau welche den netten Damen sagen soll hat wo und wie.... naja hat nen Kurs gemacht und kann weder in Windoof ein Proc installieren noch die Schriftgröße in Word ändern.
Traurig sag ich euch.
Wir wundern uns warum die Schüler die Lehrer nicht ernst nehmen?
Wundert euch nicht.



Aber Power-Point kennen die !!!!!!!!!

[fork]

Wenn das nur dieses Fach betrifft, wird sich das Thema sicherlich lösen lassen wollen. Wenn das in mehreren/vielen Fächern so ist, würde ich mir eine andere Schule suchen, aber nicht erst morgen.

>neuen Lehrer verlangen
Wenn's nicht funktioniert könnt Ihr könnt Ihr darauf bestehen euch den Stoff lieber selbst beizubringen.
Fördert die Selbständigkeit. Gegenseitig könnt Ihr euch ja noch unterstützen. Ihr bekommt Zeitvorgaben + Themeninhalte + Übungsstellungen und ab gehts. Für knifflige Probleme gibt's bestimmt noch einen Spezialisten der sich nicht 24/7 euren Fragen durch untertauchen entziehen kann.

In diesem Sinne:

CARPE DIEM

[xare]

Hallo!

Wenn du es mal kooperativ versuchen willst: Schlage doch dem Lehrer vor, in Vierergruppen zu arbeiten, wenn er selber mitmacht gehts genau auf. :)
Immer zwei bessere und zwei schlechtere Programmierer zusammen, jede Gruppe bekommt die gleiche Aufgabe, Wettbewerb spornt an...

Wenn der Lehrer nicht mitspielen will, würde ich zum Direktor laufen, auf den Tisch hauen und nen anderen Lehrer verlangen.

MfG Xare

[anda_skoa]

Original geschrieben von xare
Immer zwei bessere und zwei schlechtere Programmierer zusammen, jede Gruppe bekommt die gleiche Aufgabe, Wettbewerb spornt an...


Sowas ist gefährlich,
Das führt meist dazu, dass die guten die ganze Arbeit machen, weil es schneller geht, als den weniger guten die Idee zu erklären.
Davon haben aber die weniger guten nix, weil die nix lernen.

Ciao,
_

[ComSubVie]

Original geschrieben von anda_skoa
Sowas ist gefährlich,
Das führt meist dazu, dass die guten die ganze Arbeit machen, weil es schneller geht, als den weniger guten die Idee zu erklären.
Davon haben aber die weniger guten nix, weil die nix lernen.

Ciao,
_

defakto ist aber genau das einer der ansätze warum eXtreme Programming so effektiv ist...

[refiek]

Hallo,

leider kenne ich dein Problem sehr gut. Bin selbst ausgebildeter Fachinformatiker
Systemintegration. Habe meine Lehre letztes Jahr abgeschlossen. :-)

So, nun zum Thema.
Das Problem liegt meiner Meinung nach auch sehr stark an der Fachrichtung.
Die meisten gehen davon aus, das ein Fachinformatiker Systemintegration (FISler)
nicht zu programmieren brauch.
Keine Ahnung woher dieser Irrglauben herkommt.
Die gehen davon aus, dass man automatisch später Administrator wird !?!
Viele deiner Mitschüler wollen vielleicht aus nichts anderes und sind deshalb froh,
wenn sie nicht zu programmieren brauchen.

Deshalb bekommen die Fachinformatiker Anwendungsentwicklung die Lehrer, die
beim Programmieren mehr drauf haben.

Mir erging es so, dass ich durch meinen Betrieb sehr schnell mehr Erfahrung im Programmieren hatte, als viele meiner Mitschüler. Was an sich auch nicht so tragisch ist. Ich habe dann im Unterricht mal ein Referat gehalten, weil mir die Stringverarbeitung doch langsam zu langweilig wurde.
(Strings einlesen und rückwärts wieder ausgeben) :-)

Ich denke, einen neuen Lehrer zu forderen bringt nichts. Die Zahl der kompetenten Lehrer an den Berufsschulen ist nicht unbedingt hoch. Wer wird denn schon freiwillig Lehrer, wenn er in der freien Wirtschaft mehr verdienen kann ?!?

Nimms von der positiven Seite. Eine 1 im Zeugnis sollte dir doch dann wohl sicher sein. ;-)

Programmieren lernst du am besten im Betrieb an einem richtigen Problem.
Dort sind dann auch die Leute, die seit 20 Jahren nichts anderes machen.


Gruß Mario

[ComSubVie]

Original geschrieben von refiek
Wer wird denn schon freiwillig Lehrer, wenn er in der freien Wirtschaft mehr verdienen kann ?!?

Ich zum Beispiel, weil ich dann nebenbei genug Zeit für die Uni habe ;)

[tiris]

Bei uns geht's ähnlich. Bis auf 2 haben alle Lehrer keine Ahnung, aber alle geben Unterricht. Keine Chance. Jeder Lehrer der mehr oder weniger gut Maschine schreiben kann darf das...
Naja, das geht dann noch weiter: Es wird Delphi benutzt weil C zu kompliziert ist, auf den Clients ist M$-Windoof, bei der letzten Klausur haben 50 % der Rechner die Grätsche gemacht und alle Daten ins Nirvana geschickt aber keiner zieht die Konsequenz...
Ja, so sieht's in Deutschland leider aus.

[Alex_K]

is zwar schon älter, aber ich muss da auch noch meinen senf dazu geben ;)

also ich habe eine HTL in österreich gemacht, und muss sagen bei uns wusste der großteil der lehrer was sie machen. das kommt vor allem davon dass viele davon vorher in der wirtschaft gearbeitet haben, und dann die letzten 10-20 jahre ihres leben gemütlich als lehrer verbringen wollen (eine aussage eines lehrers). andere haben gearbeitet, und als hobby sind sie nebenbei leher, oder haben selber eine firma und sind lehrer ...

[ComSubVie]

klingt wie ein TGM-geschädigter ;)

[tocotac]

auch bei mir, ein bekanntes problem. bei der ausbildung zum IT-Systemkaufmann geht es zwar nicht nur um computer, aber ein verhältnis von 70% BWL / 20% Computer /10% Recht, bringt es nicht. aber das ist ja jetzt nicht thema. unser IT-Anwendung" & "IT-System" Dozent hat elektriker gelernt und dann eine weiterbildung zum it-lehrer gemacht. sowas ist was den nachwuchs versaut. der dozent hatte keinen plan von c++, mysql, php, linux, ... alles was er uns beibringen sollte, laut ihk-lehrplan, hat er sich davor erst angelesen und selbst angeeignet und ein ende nicht in sicht :(.
der lehrstoff ist auch unter aller sau: Novell 3, Windows2k/server. mal ein unix wäre nicht schlecht...

[Alex_K]

Original geschrieben von ComSubVie
klingt wie ein TGM-geschädigter ;)

nein, HTL-Hollabrunn ;)

[nickers]

Ich kann zwar nicht über die Qualität von Berufsschulen reden, ich kann aber etwas zu meinen Informatiklehrern am Gymnasium sagen (obwohl das schon ein Weilchen her ist).

Wir dachten auch immer was das für Looser sind, die uns da Pascal auf nem DOS-System beibringen wollten. Die gestellten Aufgaben löste der harte Kern in den ersten 10 Unterrichtsminuten und danach bastelten wir für uns selbst an anderen Sachen.
Heute muß ich allerdings sagen das ich doch recht viel gelernt habe zu der Zeit. Ich war vielleicht schneller und besser darin, Lösungen in Code umzusetzen, weil ich mich eben intensiver mit diesem Bereich beschäftigt habe als mein Lehrer, aber ich habe von meinem Lehrer gelernt wie ich Lösungen zu Problemen finden kann, wie ich Algorithmen aufbaue, wie ich meine Programme plane. Das bißchen Code schreiben was danach kommt lernt man während der Arbeit, und nur indem man immer wieder liest und weiter lernt.
Also war mein Informatikunterricht am Ende garnicht so übel, obwohl ich dort nicht gelernt habe Pascal oder C oder was auch immer zu programmieren, habe ich am Ende eben doch gelernt wie man Lösungen entwickelt, und dazu gehört eben auch die Weiterentwicklung der eigenen Fähigkeiten.

Nick

[JoelH]

Original geschrieben von Kernel-Error
Hi!

Ich bin in Ausbildung zum Fachinformatiker - Systemintegration. Wir haben nun einen neuen AWE (Anwendungsentwicklung) Lehrere bekommen. C++ steht auf dem Plan *freu*

Nur, ich habe keine Ahnung von C++ schreibe aber ca. 80 % der Programme besser und schneller als mein Lehrer.
Ist dies Berufsschule oder Umschulung ? Wenn es Berufsschule ist hast du ein Problem, wenn es Umschulung ist kannste wenigstens gegen das Problem vorgehen !

Original geschrieben von Kernel-Error
Hi! Ich bin einer von ca. 7 Leute aus meiner Berufsschulklasse (insg. 15 Leute) denen es genau so geht. Er versucht uns also C++ bei zu bringen, kennt aber nicht den Unterschied zwischen char und string oder kennt denn Befehl get char() nicht.....
Da darfst du aber auch die andern 8 Leute nicht vergessen !! Es ist nicht ziel de s unterrichts dass du un 5 andere C++ genial beherrschen sondern dass der gesamte Kurs ein sinnvolles niveau in C++ Programmierung beheerscht, wenn du dieses schon hast bleib daheim !
Original geschrieben von Kernel-Error
Hi!
Nun stellen wir uns die Frage, ob das normal ist in Deutschland oder ob wir einen neuen Lehrer verlangen sollen. Daher mal so im Umfragestiel, wie ist das bei euch und was mein ihr, wie wir uns verhalten sollten.


Beste Grüße


:confused: Kernel Error :confused:
s.o. du bist nicht der nabel der welt du musst immer von tiefsten punkt ausgehen das geht einem zwar auf den Sack aber man het keine andere Wahl :(

[Kernel-Error]

@JoelH
Hi!

Nun, es ist wirkliche Berufsschule. Inzwischen bin ich im 3. Lehrjahr. Es hat sich aber absolut nichts geändert.

In einem Gespräch mit der Schulleitung wurde uns gesagt, das Problem mit dem Herrn.... ist bekannt, aber leider haben wir keinen anderen AWE Lehrer.

Tja, wir haben es aber ganz einfach gelöst. Wir haben uns die AWE Lehrpläne für die drei Jahre organisiert und treffen uns seither einmal die Woche und lernen den Stoff. Die zwei h AWE bei dem "Lehrer" drehen wir meist nur Däumchen...

Grüße


Kernel-Error

[burst]

hmm mein informatik lehrer macht sich das einfacher, der bespricht alle themen auf theoretischer basis, ausser einigen beispielen in pascal, und dann bearbeitet man projekte die man in jeder beliebigen sprache schreiben kann. das problem an dem prinzip ist das es zu schwer fuer die meisten ist und sie in der 9. mit 2 Kursen a 30 leute anfangen, und beim abi (bei einem 120 leute jahrgang) noch 2 im kurs sind :).

[elrond]

Ich habe auch mal irgendwann eine Ausbildung zum Wirtschaftsinformatiker gemacht...

Zurückblickend räume ich mittlerweile so Dingen der konzeptionelle Vorrabeit, die NICHT an irgendeine Programmiersprache gebunden sind einen höheren Stellenwert ein, als dem Codeeintippen. Allerdings war das ein ziemlich langer -und manchmal schmerzvoller- Erkenntnisprozess. ;)

Deshalb ist es nicht so schlimm, daß ich heute weder Cobol noch Pascal bzw. C# mache, was ich damals gerlernt habe. Um wirklich Dinge zum Laufen zu bringen ist es wichtig den potentiellen Anwendern die richtigen Fragen zu stellen, und mit einer gewissen Systematik vorzugehen. Das habe ich damals gelernt, und das brauche ich heute auch...

Wenn der Lehrer in irgendeiner Prog-Sprache nicht so doll ist, Du aber Interesse daran hast, mach selber!

Programmieren kann man nur an der Kiste lernen :D

[Kernel-Error]

Hi!

Tja, das schon alles ganz richtig.
Nur, sollte der Lehrer doch zumindest wissen wie man einen Kommentar einfügt, oder?
Auf unsere Frage, wie das wohl gehe, sagte er uns es sei ihm entfallen. Er schaue aber ganz sicher bis zur nächsten Woche nach. Da wusste er es immer noch nicht...

Wir haben, warum auch immer, in M$ Visual C++ angefangen *zuck*.
Naja, er hat es ohne Hilfe nicht geschafft die Werkzeugbox einzublenden.
Wenn so jemand vor einem steht vergeht jedem alle Lust an der Programmierung.

Dann hat er uns immer erzählt. Ja, in VB da geht das so, damit mache ich viel mehr.
Wobei er auch da keine Fragen beantworten kann. Kann er leider nicht genau sage, aber bis zur nächsten Woche schaut er ganz bestimmt mal nach!

Die Schüler werden andauernd geprüft. Vielleicht wäre es ganz sinnvoll wenn Lehrer jedes halbe Jahr auch mal eine Prüfung in den Fächern schrieben, die sie unterreichte.....

Grüße

Kernel-Error

[elrond]

Du hast schon Recht, daß das nicht über den schlechten Ausbildungsstand der Informatiklehrer hinweghilft... :cool:

ps: nette site...