warum latex?

[zauber3r]

hi,
ich schreibe gerade meine diplomarbeit. alles in word 2007 (inkl. nutze ich excel und visio). ich habe mich jez 3 tage sehr intensiv mit latex beschäftigt und sehe den vorteil nicht. ich habe viele große tabellen in meiner arbeit. in word sehr einfach realisiert, anzahl der spalten, zeilen und design. in latex ein höllenaufwand. ebenso bilder in die richtige positon zu bringen. ist zwar nicht ganz so schwierig, aber immernoch schwieriger als mit word.
meine frage ist, warum nutz ihr latex. der einfach halt halber kann es ja eigentlich nich sein.

[sarc]

Gegenfrage: Wie lange hast du gebraucht, um in Word ein einigermaßen vernünftiges Design hinzukriegen? Mit vernünftig meine ich, dass es kein Problem ist, wenn dir am Ende deiner Arbeit jemand sagt, dass die Überschriften aber zu groß gesetzt sind. Und das Ganze doch besser zweispaltig sein sollte. Und Hervorhebungen besser kursiv anstatt fett. Vektoren dafür fett und nicht mit Pfeilchen drüber. Und natürlich ein anderer Aufbau des Literaturverzeichnisses...

Das ist für mich einer der großen Vorteile: Dass ich auch nachträglich ohne zu großen Aufwand extreme Veränderungen vornehmen kann. Die restlichen Vorteile dürften dir klar werden, wenn du deine 100seitige Arbeit fertiggeschrieben hast und Word wegen verschwundener Fußnoten, verschobener Bilder und fehlender Bildunterschriften verfluchst... ;)

[zauber3r]

Fett machen = Text anwählen und Fett machen,
Texte/überschriften ändern? über die benutzte formatvorlage einfach ändern==> alle mit dem formatierten Texte werden automatisch geändert
Inhaltsverzeichnis?
Verweise\Text in die Ebene packen==>inhaltsverzeichnis einfügen
überschriften werden automatisch nummeriert, da ich die überschriften als listen formatiert habe.
fußnoten? noch keine erfahrung

ich will keinen angreifen, aber ich seh den sinn nicht.
wie lange brauchst du um ein 5x10 tabelle zu erzeugen, mit jeweils abwechselnden zellfarben?
ich glaube latex is gut, aber es dauert zu lange sich dort einzuarbeiten, sodass ich damit schnell arbeiten kann. ich studiere ja leider nicht latex.

konkretes Beispiel.
ich habe ein tabelle (3x15) in latex. sie soll im queformat über die ganze seite gehen.
nutze ich \small oder \footnotesize fehlen ein paar zeilen, nehme ich \tiny ist die tabelle unleserlich klein und füllt die seite nicht aus.
bei word ziehe ich die rahmen solange bis es passt, bei latex finde ich keine lösung

[Donalduck]

Bei unserer Facharbeit haben die meisten mit Word geschrieben.
In den Tagen vor der Abgabe gab es massig Probleme, da Word sich entschieden hatte, die Dokumente nicht mehr zu öffnen (auch nicht die Sicherheitskopien), das automatisch erzeugte Inhaltsverzeichnis nur noch halb so lang war (wobei bei der Formatierung keine Fehler vorhanden waren), Seitenzahlen falsch gesetzt waren, Fußnoten verschwunden sind, und noch einiges andere.

Ich war sehr froh, das in LaTeX geschrieben zu haben (alleine wegen den Formeln).
Und Tabellen zu erzeugen ist nun wirklich kein großer Aufwand. Alternierende Tabellenfärbung ein wenig, aber auch da gibt es ja vorgefertigte Lösungen.

[BlackDevil]

Also ich habe mich entschlosen Latex (früh) zu Benutzen um es
a) zu lernen da es, so wie ich öfters Lese, in den Natur- und Ingenieurswissenschaften eine Art Standart für (Diplom-)Arbeiten darstellt

b) Ich mit Formeln um mich werfen muss und ich die
c) Genauso wie sämtliche anderen Text Elemente ohne die Hand von der Tastatur nehmen zu müssen runter tippen kann.

Wenn man die Befehle mal kennt oder nur mal kurz im Büchlein (Latex kurz&gut von O'Reilly) nachschauen muss geht das so schneller, zumal ich eh einen Schnellen anschlag habe.

Wo ich in Latex einfach $5x^2$ schreiben kann um 5x² als Hübsch Formatierte Formel in den Text einzubinden, bedarf es bei OpenOffice,StarOffice oder Microsoft Office ein paar Klicks mehr, bei Microsoft Office zu dem einen gescheiten Formeleditor wie Mathtype (und der macht nichts anderes als eine art Latex code... da wäre obige Formel auch 5x^2 oder x1 (x index 1) wäre da x_1 wie in Latex).

Darüber hinaus bin ich von Microsoft Office abgekommen weil es Geld kostet. StarOffice hingegen ist genauso Umständlich, dafür umsonst. Hat aber den Nachteil das es teilweise noch Sturer ist als Latex, bei den Autoedit dingen wie LIsten.

Da bietet mir Latex doch mehr möglichkeiteN:
1) Schaut es OHNE irgendetwas zusätzlich zu Formatieren schon verdammt gut aus (was ja sinn der Sache ist)
2) Bietet es mir ENORME Designmöglichkeiten die zwar Kryptischer, aber am ende besser umzusetzen sind als mit Office Produkten.

Unterm Strich bleibt: Kann man Latex arbeitet man Effizienter und man erhält auch ohne große Einstellarbeiten am Design brauchbare Designs (Briefe zum Beispiel).
Das führt mich zum Schluss: Ich quäle mich weiter und Schreib meine Berichte und Emails (mit Formeln und co) in Latex.


(Abgesehen davon darf man die Lernphase nicht beachten, um ein Office Produkt zu beherschen kann man zich Kurse besuchen und weis immer noch nicht alles, was in Latex im Selbststudium geht und man mehr hinbekommt!)



Just my 2 cents

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie im Ballparadies abgeben ^^

[pospiech]

Ich habe letztens eine Tabelle erzeugt die über mehrere Seiten geht alternierende Farben hat und überall enumerate, description und itemize Listen enthält. Das Ergebnis sieht absolut professionell aus. Das es nicht umbedingt Spaß macht Tabellen in LaTeX zu erstellen ist eine andere Geschichte.

Beispielcode für noch einfachere Tabellen z.B. hier:
http://www.latexwiki.org/Loesungen:Tabellen

Was LaTeX unschlagbar macht ist das professionelle Layout und die funktionierende und zuverlässige Automatisierung.

Was das positionieren von Bildern angeht - wenn man weiß wie überhaupt kein Problem. Man muss sich das Wissen allerdings erarbeiten.

Zudem sollte man ein Sinnvolle Auswahl an Paketen nehmen den sonst kann LaTeX nicht viel.

Matthias

[pospiech]

ich habe ein tabelle (3x15) in latex. sie soll im queformat über die ganze seite gehen.

also einfach ein landspace drumherum. simple.


nutze ich \small oder \footnotesize fehlen ein paar zeilen,

du machst irgendwas grundlegendes falsch


nehme ich \tiny ist die tabelle unleserlich klein und füllt die seite nicht aus.

das ist doch offensichtlich oder?



bei word ziehe ich die rahmen solange bis es passt, bei latex finde ich keine lösung
Suchst du nun eine Lösung oder willst du nur schimpfen das LaTeX nicht genauso wie Word funktioniert?

Natürlich kann LaTeX die Größen auch anpassen. z.B. mit tabularx und dem Spaltentyp X.

[Stefan_K]

Hallo,


Was LaTeX unschlagbar macht ist das professionelle Layout und die funktionierende und zuverlässige Automatisierung.
Diesem und dem weiteren Beitragsinhalt stimmt ich voll zu. Ergänzen möchte ich noch, dass im Gegensatz zum angesprochenen Word die Quellen von LaTeX und tausender Zusatzpakete offen lesbar sind und man mit etwas Erfahrung alles nachsehen und ggf. modifizieren kann.
Ich glaube nicht, das ein Wordnutzer so einfach herausfinden kann, warum das Layout sich auf eine bestimmte ungewollte Weise verhält und es korrigieren kann oder in einem Forum wie diesem stets schnelle konkrete Hilfe durch ein paar Codezeilen erhält.
Zudem vermute ich, dass mancher, der Word, Excel, Visio & Co. schätzt, sie vielleicht nur kopiert und nicht bezahlt hat (ganz allgemein gemeint, nicht zum Thread-Ersteller. Ich finde auch in Ordnung, so eine Diskussion (mal wieder) anzustoßen). Für den Privatgebrauch all diese Programme zu kaufen (sowie Updates alle 2 Jahre o.ä.) scheint mir allgemein nicht selbstverständlich zu sein.

Für den Privatgebrauch verwende ich Ubuntu Linux (mit LaTeX, Mathematik-Software und vielen freien Programmen) zu meiner vollsten Zufriedenheit, installiere und update schnell und problemlos. Ich brauche kein Windows und kein Word. Da Arbeitskollegen und Kunden dies jedoch verwenden, setze ich mich damit natürlich auch auseinander.

Stefan

[Maverick]

Wenn du kein Perfektionist bist, dann bleibe bei Word. Wenn du aber Gefallen an schön gesetzen Dokumenten mit traumhaftem Schriftbild willst, dann nimm LaTeX.

Ich mag LaTeX ... und zwar weil es Spaß macht. Und das Forum hier hat dermaßen viele kompetente und freundliche Helfer, dass an dieser Stelle wieder mal ein Dankeschön angebracht ist.

Zudem: Alles, was mit "Micro-xy" anfängt, erzeugt bei mir Wutanfälle ...

[zauber3r]

also das mt dem schriftbild versteh ich nich. wenn ich in latex 12pt times new roman nehme, und in word times new roman 12pt, wo ist dann bitte der unterschied im schriftbild?
nebenbei habe ich noch nie gesehen, dass in einer stellenanzeige latexkenntnisse verlangt werden, office dagegen fast immer. da liegt auch das problem. in excel arbeitet man und kann sich die tabellen formatieren. ich habe hier gerade eine tabelle im querformat, 15x26 und berechne damit. nun muss ich, damits angeblich schoener aus sieht das ganze ding nochmal abtippen in latex?
uneffizient meiner meinung nach

[Sabrina.Dankers]

Hallo,

nun muss ich mich hier doch auch mal einmischen. Warum eröffnest du diesen Thread, wenn du doch eh von Word und Co. überzeugt bist? Das hier ist ein Forum, welches Leuten helfen soll, die sich wirklich mit LaTeX auseinandersetzen.

Und ob man ein Programm nutzt oder nicht, hängt sowieso immer davon ab, was man damit macht. Willst du Berechnungen ausführen, dann stimme ich dir zu, dann nimm Excel. Mach ich auch, wenn ich was berechnen will. Willst du aber sauber gesetzte Dokumente erzeugen, die einem gewissen typografischen Standard entsprechen, dann ist Word sicherlich nicht die beste Wahl. Und von den Vorteilen LaTeX's kannst du dich auch erste überzeugen, wenn du bereit bist, es wirklich auszuprobieren.

Und bezüglich dem Schriftbild, geht es hier nicht um die Schrift als solche, sondern eher um typografische Aspekte, wie Silbentrennung, vernünftiger Blocksatz usw. Vergleiche mal ein kurzes Textdokument mit gleicher Schrift und Schriftgröße, das in Word mit Blocksatz gesetzt ist mit einem in LaTeX gesetzten und du wirst sehr wohl Unterschiede erkennen.

[Maverick]

nebenbei habe ich noch nie gesehen, dass in einer stellenanzeige latexkenntnisse verlangt werden, office dagegen fast immer.

Ziehst du jetzt den Schluss, dass dienjenigen, die LaTeX-Kenntnisse besitzen, keine Office-Kenntnisse haben?? :-))

Wie schon Sabrina geschrieben hat: Jede Anwendung für den bereichstypischen Fall verwenden.

[RungeZipperer]

nebenbei habe ich noch nie gesehen, dass in einer stellenanzeige latexkenntnisse verlangt werden, office dagegen fast immer.

:eek:

Also bei mir ist es sehr witzig. Bin absolut keine Latexprofi, aber ich benutze es ausschließlich seit einigen Jahren. Wenn hier im Büro jemand Probleme mit Word hat, werde ich gefragt und nachdem ich kurz vom Glauben abgefallen bin, was Word für einen Müll produziert, weiß ich dann meisten Rat, obwohl ich schon länger aus dem Geschäft bin ;).

Und wenn ich eine Doktorarbeit aufschlage sehe ich auf einen Blick, ob Word oder Latex verwendet wurde...mal ganz wertfrei ausgedrückt: Die Arbeiten in Word sehen SCHEISSE aus :D!!!

[Anerev]

ich habe hier gerade eine tabelle im querformat, 15x26 und berechne damit. nun muss ich, damits angeblich schoener aus sieht das ganze ding nochmal abtippen in latex?

Nö, musst du nicht: excel2latex lautet das Zauberwort. Ein kleines nettes Tool, welches dir aus deiner Excel-Tabelle den Latex-Code bastelt. Danach einfach nur noch ins Latex-Dokument kopieren und fertig. :D Und Querformat ist ja auch kein Problem mit landscape oder sidewaystable...

Viele Grüße
Verena

[zauber3r]

ich setze mich noch mehr mit latex auseinander um es zu lernen. ich möchte dann beide arbeiten vergleichen, einmal in latex und word. ich lerne gerne dazu, auch wenn ich kaum zeit habe

[Liberty]

Moin!



ich will keinen angreifen, aber ich seh den sinn nicht.
wie lange brauchst du um ein 5x10 tabelle zu erzeugen, mit jeweils abwechselnden zellfarben?
ich glaube latex is gut, aber es dauert zu lange sich dort einzuarbeiten, sodass ich damit schnell arbeiten kann. ich studiere ja leider nicht latex.


Ich kann Dir im grossen und ganzen zustimmen, obwohl ich LaTeX mittlerweile fast ausschliesslich nutze, kann ich die Einstellung vieler Leute hier im Forum einfach nicht verstehen.
Meine Erfahrung ist, dass es lange dauert, sich in LaTeX einzuarbeiten und es nicht immer den Aufwand lohnt. Ich selbst studiere Informatik, Mathe und Geschichte und ich muss zugeben, dass LaTeX die besten Mittel bietet, um Formeln aller Art vernünftig zu setzen. Automatisches Inhaltsverzeichnis ist nett, Unterstützung für Literarturverzeichnisse ebenfalls.

Aber was mich manchmal fast zur Weissglut bringt ist die autoritäre Art mit der LaTeX einem Entscheidungen abnimmt. Als ich mit LaTeX angefangen habe, wollte ich eigentlich bei meinem bewährten Word-Layout bleiben, bei dem ich serifenlose Schriften verwendet habe. Ich habe hier nach entsprechenden Möglichkeiten gefragt und wurde "belehrt", dass serifenlose Schriften schlecht für's Schriftbild sind und ich gefälligst die Standardschriften verwenden solle. Ich stelle das jetzt vielleicht ein wenig drastisch dar, aber wenigstens erlaubt einem Word noch, rosa Text auf grünen Grund zu setzen und bevormundet den Nutzer nicht mit "professionellen" Entscheidungen.

Und es gibt noch eines, das man nicht ausser acht lassen sollte: Wenn Menschen genauso viel Zeit aufwenden sollten, um sich in Word einzuarbeiten würden sie auch Word so verstehen, dass diese ganzen Anfängerfehler, die hier gerne zitiert werden, nicht auftreten. Aber da Word eben WYSIWYG ist, sind die Nutzer eben nicht gezwungen, sich an Foren wie dieses zu wenden und dann bleiben halt die Fehler drin. Will sagen, ich habe kein Problem mit meinen Word-Dokumenten und die Fehlerquellen bei Word sind auch nicht subtiler als die von LaTeX.

Abschliessend möchte ich noch über das Argument der freien Quelltexte schmunzeln, denn das ist nun wirklich für den normalen Thesenschreiber sowas von uninteressant. Das ist doch wieder dieses Totschlagsargument "Wenn etwas komisch ist, schau in den Quelltext und ändere es". Diese Möglichkeit existiert real nur für einen sehr kleinen Bruchteil der Nutzer.

Und wer mit dem durchschnittlichen Sachverstand eines Wordnutzers anfängt, mit LaTeX zu arbeiten, bekommt doch spätestens bei der ersten Tabelle Probleme.

Und zum Spassfaktor: Klar, LaTeX macht Spass wenn man die Zeit übrig hat und sich für so etwas interessiert. Ich hab' mir selbst gerade ein kleines Package geschrieben aber ich studiere auch Informatik. Von einem - was weiss ich - Humanisten zu verlangen, er solle sich erstmal Hintergrundwissen aneignen bevor er sein erstes Dokument schreibt, ist ein bisschen zu viel des Guten. Da tut's Word auch.

So long,

Liberty

P.S.:
Um mich rum schreiben gerade einige an ihren Thesen und ich höre nur sehr selten, dass es Probleme gibt. Aber es gibt eine Funktionalität, die LaTeX fehlt: Dokumente zu kommentieren, zu markieren und gemeinsam zu bearbeiten. Also LaTeX ist auch nicht perfekt.
P.P.S.:
Vom technischen Standpunkt ist LaTeX auch ziemlich veraltet, die Syntax passt zu nichts mehr und in einer Zeit, in der XML zur Lingua Franca wird, würde es mal Zeit, auch LaTeX daran anzupassen. Ausserdem hat LaTeX nicht unebdingt das Prinzip der Trennung von Layout und Inhalt erfunden. Im grossen und ganzen wäre es mal Zeit für etwas radikal neues, dass den aktuellen Stand der Technik repräsentiert, aber ich gebe zu, dass es so etwas im Moment noch nicht gibt.

[Hobbes]

also das mt dem schriftbild versteh ich nich. wenn ich in latex 12pt times new roman nehme, und in word times new roman 12pt, wo ist dann bitte der unterschied im schriftbild?

Schau dir mal das hier an: http://user.uni-frankfurt.de/~muehlich/tex/wordvslatex.html

[Liberty]

Schau dir mal das hier an: http://user.uni-frankfurt.de/~muehlich/tex/wordvslatex.html

Der Vergleich ist vom 27.02.2004 oder älter, absichtlich suggestiv und nennt die Versionen der verwendeten Produkte nicht. Wer definiert "haushoch überlegen", "scheusslich" und ähnliche Geschmacksfragen?
Technisch ist durchaus was dran, aber die Aufmachung des "fairen Vergleichs" ist für die Mülltonne.

[cookie170]

1. LaTeX mag alt sein, aber es hat Kultur, in vielen Details. Man kann mit Textverarbeitungsprogrammen viel, aber bestimmt keine Buchstabendehnung und -stauchung. Die Zeilenlänge im Blocksatz wird nur über Wortabstände geregelt. Schau Dir mal die Doku zu microtype an, da stehen noch mehr solcher Vorteile drin.

2. Wer eine Textverarbeitung gut nutzen will, muss auch viel Arbeit 'reinstecken: Formatvorlagen definieren für das Seitenlayout, Überschriften aller Art, Fußnoten, Zitate, Belege, Tabellen, Abbildungen und was auch immer noch.

3. Probier 'mal mit Word eine Endnotensammlung mit lebenden Kolummnentiteln auszustatten, in denen die Seiten "von ... bis ..." der Seiten im Text genannt sind, auf die sich die Endnoten beziehen. Mit LaTeX kann ich als Jurist Dinge, für die ich bei Word VBA-Programmierung lernen müßte.

4. Ich komme mit Word nicht mehr zurecht: Auf dem Bildschirm ist meine Überschrift nummeriert, im Ausdruck fehlt die Nummer. Soll ich bei MS Deutschland anrufen und mich beschweren? Bei LaTeX baue ich bei Fehlern ein Beispiel, poste es hier und kriege Hilfe.

5. Im allgemeinen ist LaTeX zuverlässiger. Ich schreibe häufig Verträge. Wenn ich in § 10 auf § 17 _dynamisch_ verweise, stimmt der Verweis auch nach einem Komplettumbau des Textes. Das war bei Word lange nicht so.

Gruß,
Alexander

[Liberty]

@cookie170:

Ad 1: Diese "Kultur" könnte man auch in ein modernes Gewand stecken, wenn man nur wollte. LaTeX hat den Textsatz nicht erfunden, lediglich vernünftig angewandt. Das könnten andere auch, wenn sie nur wollten. Warum sich keine Konkurrenz zu LaTeX entwickelt, ist mir ein Rätsel, wenn ich ehrlich bin...

Ad 2: Zustimmung, habe ich selbst bereits erwähnt

Ad 3: Kommt im täglichen Geschäftsverkehr doch eher selten vor, 95% des Tagesgeschäfts sind doch Fünfzeiler... Man kann sich ja darüber streiten, ob LaTeX für wissenschaftliche Arbeiten Vorteile hat, aber ich wüsste jetzt nicht, wie LaTeX die tägliche Korrespondenz eines Juristen nennenswert entlasten könnte.

Ad 4: Für Word würdest Du auch Hilfe im Internet finden, bin jetzt nur zu faul, entsprechende Foren rauszukramen. Bei vielen Foren laufen solche Fragen aber auch einfach nebenbei mit.

Ad 5: Und Dein Vorzimmer kann auch so gut mit LaTeX um wie Du? Ich wäre beeindruckt.

So long,
Liberty

P.S.: Habe selbst lange Jahre eine Anwaltskanzlei technisch betreut und kann durchaus beurteilen, wovon ich hier rede. Die ganzen Probleme, die hier konstruiert werden, sind mir eher fremd, die grössten Nervtöter waren keine Layoutfragen sondern störrische Drucker und schwierige Vorzimmerdamen. Und wenn ich mir vorstelle, die sollen LaTeX nach Diktat schreiben, die würden wahnsinnig werden.
P.P.S.: Und das Schriftbild eines Kurzzettels oder Fünfzeilers geht dem Mandaten/Richter/Betreuer/Sonstiges doch am Ar*** vorbei, da lohnt der Aufwand nicht.

[cookie170]

@cookie170:

Warum sich keine Konkurrenz zu LaTeX entwickelt, ist mir ein Rätsel, wenn ich ehrlich bin...


Weil:

P.P.S.: Und das Schriftbild eines Kurzzettels oder Fünfzeilers geht dem Mandaten/Richter/Betreuer/Sonstiges doch am Ar*** vorbei, da lohnt der Aufwand nicht.



Ad 3: Kommt im täglichen Geschäftsverkehr doch eher selten vor, 95% des Tagesgeschäfts sind doch Fünfzeiler...


Fünfzeiler sind E-Mails. Kurze Schriftsätze: Diktat in Word des Kanzlei-Programms. Lange Schriftsätze: Diktat in Lyx.



Ad 4: Für Word würdest Du auch Hilfe im Internet finden, bin jetzt nur zu faul, entsprechende Foren rauszukramen. Bei vielen Foren laufen solche Fragen aber auch einfach nebenbei mit.


So qualifiziert wie dctt oder tex-d-l? Wenn Du 'mal über eins stolperst, sag Bescheid. Und es gibt übrigens ziemlich verschiedene Arten der Anwalterei.

Gruß,
Alexander

[Stefan_K]

Hallo Liberty,

sicher ist es für viele einfacher, mit Word zu schreiben. Word wurde ja auch entwickelt, um einfach bedienbar zu sein, ich erinnere mich da etwa an diese hüpfende Büroklammer als Assistenten. Es gibt natürlich Für und Wider, ich möchte hier nur eines kommentieren.

Abschliessend möchte ich noch über das Argument der freien Quelltexte schmunzeln, denn das ist nun wirklich für den normalen Thesenschreiber sowas von uninteressant. Das ist doch wieder dieses Totschlagsargument "Wenn etwas komisch ist, schau in den Quelltext und ändere es". Diese Möglichkeit existiert real nur für einen sehr kleinen Bruchteil der Nutzer.
Dieser kleine Teil der Nutzer vermag jedoch diese Möglichkeit weiterzureichen. Ich habe schon hunderte Male in Quelltext von Klassen und Paketen nachgelesen um Nutzern dieses Forums (und anderer Foren) durch ein par Codezeilen zur Modifikation zu helfen und viele andere helfen ebenso. Jeder Nutzer hat die Möglichkeit, hier (und anderswo) Fragen zu stellen und sich von erfahrenen Anwendern Tipps geben zu lassen und kann damit real von den freien Quelltexten profitieren.

Stefan

[nixversteh]

Hallo Folks,

es ist immer wieder lustig, zu lesen, was Microsoft mit normalen Menschen anstellt und sie verändert.

Ich habe einem meiner Brüder geholfen, seine Bücher (Rohtexte etc.) zu korrigieren, er schreibt ALLES in Word. Wie viele meiner Nerven sich aufgelöst haben, mag ich gar nicht zu beschreiben, es war, ist und bleibt grauenhaft, was (Microsoft) Word sich da leistet. Ohne ersichtlichen Grund waren plötzlich Formtierungen weg, die Überschriften sahen ganz anders aus und und und...

Ich habe meine ersten Schritte mit einem Apple Macintosh gemacht, abgesehen davon, dass Apple das BESTE Betriebssytem überhaupt hat, gefolgt von Linux, waren auch die Programme dort sehr gut. Leider schluckt Microsoft auch die Apple Seite, na, ja, ich träume ab und an noch von einer Apple Maschine, leider kann ich mir eine solche als Frührentner nicht erlauben. Keiner Schwenk...

Unter Apple habe ich Adobe Pagemaker, damals noch Aldus Pagemaker 4.1 kennen gelernt und damit "gewerkelt". Später auf Pagemaker 7.0 für Windoof upgegradet. Ein wirklich schönes Programm, leider habe ich es nicht hinbekommen, Fußnoten da zu erzeugen, wo sie hingehören, habe die Hotline angerufen, die wussten auch keinen Rat, es sei eben ein, Aussage des Hotliners: "... ein amerikanisches Programm...", das hätte mir meine verstorbene Oma auch sagen können.

Dann habe ich mir günstig, eBay sei Dank, Adobes Indesign besorgt. Einige Arbeiten damit verfasst, bis ich ein sogenanntes Gruppenbuch für meine Tochter erstellen sollte. Auf unergründlichen Wegen "verschwanden" auf einmal Texte und ganze Seiten ... und das EINEN Tag vor Abgabe des Werkes.

Dies möchte ich nie mehr erleben.

Dieses hat meinen bereits seit längeren gefassten Entschluss bekräftigt, auf Latex umzusteigen. Ich habe mich im Netz umgesehen und mir die erforderlichen Dinge besorgt und losgelegt. Ich gebe zu, dass es etwas Zeit erfordert, sich in Latex einzuarbeiten, ist eben wie im realen Leben und der Physik, was ich an Weg spare, muss ich an Arbeit investieren, nichts gibt es zum Nulltarif. Dafür sehen die Arbeiten mit Latex um Längen besser aus, als alle anderen schriftlichen "Ergüsse", mit Ausnahme professionell gesetzter BÜCHER.

Dank der hier im Forum erhaltenen Hilfe habe ich jetzt das zweite Gruppenbuch fertig bekommen, es sieht sehr gut aus, wird sich aus dem Sammelsurium der mit Word und sonstigen Anwendungen erstellten Arbeiten, hervorheben, zumindest was das Layout angeht, Texte stammen von meiner Tochter, da habe ich zu wenig Ahnung von.

Ich habe das "Werk" in einer Druckerei binden lassen, sauteuer, weil Einzelstück, der Setzer dort hat sich die PDF angesehen und gefragt, was ich beruflich mache, hat mir seine Maschinen gezeigt und und und... als ich ihm sagte, dass ich auf dem Gebiet Laie bin, wurden seine Augen gößer ...

Genug, geblubbert, ich bedanke mich bei all den vielen Usern dieses Forums für die große Hilfestellung und die fachlich sehr guten Hinweise, danke euch allen.

Lieben Gruß

Martin

PS.: Steige gerade auf Linux um ...

[bischi]

So als kleine Randbemerkung: Ich persönlich finde es recht sinnlos, LaTeX und Word zu detailliert zu vergleichen, da die beiden Programme nicht das selbe machen:

- MSW ist ein Textverarbeitungsprogramm
- LaTeX ist ein Textsatzprogramm

Ich persönlich nutze LaTeX für alle etwas grösseren Projekte (5 Seiten aufwärts ;) ) oder Sachen, die gut aussehen müssen. Für kleine Sachen, die ich einfach nur so schnell tippe (Notizen,...) nutze ich entweder Plaintext oder OpenOffice.

Und zur Diskussion, ob LaTeX zulassen soll, dass man Sachen verändern darf (serifenlose Schrift für den ganzen Text,...): Wer genügend Erfahrung in LaTeX und in Textsatz hat, der kann das gerne machen (geht problemlos). Ich lasse da allerdings im Allgemeinen lieber die Finger davon, da das Standardformat schon viele Leute zu Sätzen wie "wow - das sieht ja total professionell aus" veranlasst hat...

Ich bin mittlerweilen mit LaTeX einfach schneller. Als Beispiel: Für meine wöchentlichen Lab-Reports die ich einreichen muss, verwende ich im Schnitt deutlich weniger als 5 Minuten für das Layout (inklusive Sonderbefehlen für Überschriften,...). Die gesparte Zeit kann ich dann entweder für andere Sachen oder zur Verbesserung des Inhaltes verwenden :)

Meine Empfehlung: Wer interessiert ist, der soll LaTeX ausprobieren. Wer mit MSW vollständig zufrieden ist und dieses Programm klasse findet, der soll dabei bleiben (er kann allerdings gerne auch LaTeX ausprobieren ;) ).

MfG Bischi

[BlackDevil]

Ich möchte auch noch mal meinen Senf dazugeben:

Was mich an Latex Begeistert, was mir Word nur eingeschränkt bietet, ist die Tatsache das ich ein Virtuelles Blatt Papier bekomme und dort meine Inhaltselemente herrumschieben kann. Genauso als wenn ich z.B. meine Tabelle auf ein Blatt Papier schreibe, ausschneide und auf dem eigentlich Inhaltspapier herrumschiebe.

Genauso mit Formeln und sonstigem Kram. Das macht Latex für mich sehr Flexibel und bietet ein Edles Layout.

Was mir auserdem gefällt ist die Tatsache das wir uns in unserem Jahrgang gegenseitig mit Latex helfen. Klar, man kann ein Tutorial dieser Art auch in MSW schreiben, allerdings: In MSW muss ich mit Mausklicks meine Tabelle erstellen, zurecht Friemeln das es passt und mit Copy'n'Paste den Quelltext einfügen. Für Latex ist das ein Klick + Copy'n'Paste und ich habe den Code in Wunderhübsch in Latex. Wobei mir eben auffiel das das auch in MSW Exportierbar ist. Okay ich nehm das zum Teil zurück! Weis nicht wie das dann aussieht.

Aber insgesamt finde ich dennoch das es sich Wissen-, Natur- und Ingenieurwissenschaftlich schöner in Latex Arbeiten lässt.

Aber gut das wurde alles schon gesagt =)

[Lockenkopf]

Ich bin seit ca. einem Jahr Latexer. Ich habe eine Arbeit für einen Wettbewerb erst in openOffice geschrieben und dann vor kurzem nocheinmal in Latex. Wenn ich mir die erste Version anschaue, frage ich mich, wie ich den Mist nur abgeben konnte. Der Unterschied ist Wahnsinn und das ohne dass ich überhaupt was gemacht habe. Und wie oft ich gehört habe "Das sieht ja echt hammer professionell aus" muss ich hier wohl nicht erwähnen.

Doch noch ein anderes Beispiel: Meine Freundin hat eben ihre Diplomarbeit in Latex verfasst. Angefangen hat sie in Word. Nach einem Kapitel ohne Bilder, Tabellen, Fußnoten, etc. war der Rechner ständig auf hoher Last, sobald was man dran gemacht hat, jetzt in Latex schnurrt er dahin wie eine Katze. Hat mich zwar einiges an Nerven gekostet, wenn ich dann mal wieder Bilder so hinschieben durfte, wie sie es gerne wollte, aber eines ist mir klar: In Word wäre diese Arbeit wohl nie zustande gekommen.
Und was Tabellen angeht: Wer unbedingt so hässliche Dinger wie in Word haben möchte, für den gibt es immernoch einen PDF-Export + \includegraphics{}

Trotzdem nutze ich für alles kürzere auch immer noch Word/OpenOffice.

Und was ich bei Latex wirklich vermisse, ist eine anständige Möglichkeit zusammen zu arbeiten, wie in Word. Denn Korrekturen aus dem fertigen PDF im Quellcode zu suchen und da dann zu korrigieren ist wirklich eine heiden Arbeit. Ein Latex 2.0 sozusagen wäre also echt mal genial ;)

[sarc]

Zusammenarbeit? Überhaupt kein Problem! Wofür gibts Subversion und Co? ;)

Ja, mir ist klar, dass das für den Otto-Normal-Verbraucher keine wirkliche Lösung ist. (Wobei... Warum eigentlich nicht?) Aber wenn man wirklich mit mehreren Leuten zusammenarbeiten muss (und die gewisse Grundkenntnisse mitbringen) ist das ne geniale Lösung. Da kommt Word dann bei Weitem nicht mehr mit.



Vom technischen Standpunkt ist LaTeX auch ziemlich veraltet, die Syntax passt zu nichts mehr und in einer Zeit, in der XML zur Lingua Franca wird, würde es mal Zeit, auch LaTeX daran anzupassen.

Alles, bloß das nicht. Was ich an LaTeX so sehr schätze, ist, dass vieles so intuitiv ist (jetzt werden viele vermutlich erst mal lachen... ;)). Ernsthaft: Gerade was mathematische Symbole angeht, kann man vieles einfach erraten. Englischer Begriff, Backslash davor, fertig. Weiterhin kann man, wenn man sich halbwegs dran gewöhnt hat, Formeln extrem schnell tippen. Ich hab keine Lust, irgendwann statt


$\frac{x}{0} = \infty$

so was wie


<math>
<fraction>
<numinator>x</numinator>
<denominator>0</denominator>
</fraction>
<operator type="equals" />
<symbol name="infinity" />
</math>

tippen zu dürfen. Ne Danke...



Ausserdem hat LaTeX nicht unebdingt das Prinzip der Trennung von Layout und Inhalt erfunden.

Hm... Könntest du mir ein Beispiel geben, wo ich direkt im Text das Layout mitbestimme? Klar, ich kann das tun... Genauso wie ich das in HTML tun könnte... Aber tun können und tun müssen ist noch ein Unterschied...

[BlackDevil]

Das mit den Formeln geht, wenn man Ordentlich mit 10 Fingern schreiben kann und sich etwas mit den Formeln auseinander gesetzt hat, ziemlich schnell flüssig runter.

Bei der Laborarbeit gestern wurde mir ein Text Diktiert den wir verfasst haben und Digitalisieren wollten. Dort sin Unteranderem Formeln alá $R_{iq} \ approx 80 \Omega$ vorhanden. Mit etwas feeling kann man sich da sachen inkl. Formeln Diktieren lassen und das ganze mehr oder weniger fliesend runterschreiben, lediglich die Finger Akrobatik bei den { und } hält etwas auf. Aber es geht wunderbar! Das schätze ich an Latex.

In StarOffice brauche ich nur für die Formel gemessene 51,3s! Wer jetzt noch sagt das man keine Zeit spart ... :)

[oSie]

Es ist wie mit allen Programmen: Was man beherrscht/kann/mag, bevorzugt man. Ich habe LaTeX lange Zeit für zu kompliziert und unnötig aufwendig gehalten. Mittlerweile mache ich damit alles was an Schriftverkehr anfällt, sogar die 3-Zeiler für die Kündigung des Telefonanschlusses. Es gibt so tolle Vorlagen (DIN Briefe, etc.) und für größere Arbeiten baut man sich eine, wie man es braucht. Man muss Probleme ja auch nur einmal lösen, dann schreibt man sie kommentiert mit in das Dokument und weiß beim nächsten Mal blind, wie es funktioniert.

LaTeX ist für mich besser weil es einfach konsistenter ist. Mir geht nichts verloren und wenn man etwas total verquer läuft, kommentiere ich die Änderung, die dazu geführt hat, einfach aus und alles ist wie zuvor.

Zu der intuitiven Bedienung muss ich sagen: Das sehe ich genauso. Kaum eine Syntax ist intuitiver als die von LaTeX. Über den Word-Formeleditor mag ich gar nicht sprechen.

[zauber3r]

ich wollte jetzt mal überschriften färben. das hat auch geklappt nur das die farben die ich dort eingebe nicht zu den farben laut rgb-tabelle passen. kann mir jemand ein rgb-tabelle nennen, welche zu latex passt. warum muss in latex der wert der farben als 0.x und nicht wie immer als zahl angegeben werden?

[pospiech]

ich wollte jetzt mal überschriften färben. das hat auch geklappt nur das die farben die ich dort eingebe nicht zu den farben laut rgb-tabelle passen. kann mir jemand ein rgb-tabelle nennen, welche zu latex passt. warum muss in latex der wert der farben als 0.x und nicht wie immer als zahl angegeben werden?
Das xcolor Paket sollte das können.

Eine Einfärbung der Überschriften mache ich übrigens auch optional in meiner Vorlage: http://www.matthiaspospiech.de/latex/vorlagen/allgemein/, such nach "sectioncolor"

Und mach bitte für eine neues Thema auch einen neuen Thread auf.

Matthias

[zauber3r]

nunja, es wieder ein beispiel das ich finde, das latex sich irgendwie schwerfällig verhält.

[Maverick]

Mein persönlicher Vorschlag an dich: Lass die Finger von LaTeX und verwende Word oder einen sonstigen Ableger.

Wo liegt dein Problem?

[BlackDevil]

nunja, es wieder ein beispiel das ich finde, das latex sich irgendwie schwerfällig verhält.

Teilweise schon, trotzdem find ichs eleganter mit Objekten zu Arbeiten die ich wie Ausgeschnittene objekte auf einem Blatt papier rumschieben kann :)

Nerviger find ich die .tox Datei, also das Inhaltsverzeichnis und sonstige Zähler. Ändert man ein Label oder hat 40mal die Selben Überschriften muss man immer wieder das Label ändern, vergisst man es gibts 2 Warnungen, man muss 2mal Compilieren und man hat ruhe.
Das stört eher ^^

[zauber3r]

@Maverick: ich habe kein problem, aber wenn dir das thema oder meine fragen/ansichten nicht passen, dann ließ dieses thema nicht, oder wo liegt dein problem?

[bischi]

@ zauber3r und mav: <:=|===><<

Bitte kein rumgetrolle... Sachliche Argumente sind ok - alles andere bitte per PM regeln ;)

MfG Bischi

PS:
Nicht gut: LaTeX macht das und das nicht gut.
Besser: Für diese und diese Aufgabe finde ich dieses und jenes Programm besser.
Gut: Wenn man LaTeX folgendermassen abändern würde, ginge es meiner Meinung nach besser - gefolgt von einer Meldung an den Paketautor ;)

[BlackDevil]

Nicht gut: Umsetzung der Fehlermeldungen, das Texnic Center ist auch etwas umständlich wenn man Labels ändert, das "belabeln" von Überschriften könnte besser bzw weniger umständlich gestaltet sein

Besser: Der Quelltext ist mehr oder weniger Intuitiv und wenn man sich mal ein wenig eingearbeitet hat bekommt man wunderbare Ergebnisse hin (eingearbeitet = grundstrukturen erlernt +- zusatz Gimmicks wie Tabellen Skalieren)

Gut: Text schaut schon geil aus wenn man ihn ohne sonst irgendetwas zu tun eintippt

[bischi]

Hehe - da war mein Post wieder einmal zweideutig ^^ Was ich eigentlich sagen wollte: Wer was sagen möchte, sollte entweder die "besser" oder die "gut"-Variante benutzen (alle drei Aussagen sind etwa gleich - aber die erste errinnert leicht an rumgeflame und ist wenig produktiv ;) ).

MfG Bischi

[BlackDevil]

Hehe - da war mein Post wieder einmal zweideutig ^^ Was ich eigentlich sagen wollte: Wer was sagen möchte, sollte entweder die "besser" oder die "gut"-Variante benutzen (alle drei Aussagen sind etwa gleich - aber die erste errinnert leicht an rumgeflame und ist wenig produktiv ;) ).

MfG Bischi

Ich habs trotzdem mal aufgegriffen und umgesetzt ;)